Category:

Церковные проблемы глазами атеиста



Содержание этого поста - жалобы священника на церковные беды (они выделены жирным шрифтом), и мои комментарии к ним. Сразу скажу суть моих комментов: никаких проблем у церкви не было и нет. Она такая, какая есть, и иной быть не может.
"Пишет kalakazo: "Достоблаженный в честном правдоискательстве pretre_philippe приводит письмо-приговор церковной Системе, безымянного долгополого клерка: "...Церковь полностью сращена с государством. Оправдывает любую его политику, а значит продалась".
======================================
А кто не продается (за достойную цену), не делаясь при этом лицемером или самодовольным гордецом? Есть такие, хоть один? В продаже нет ничего плохого или хорошего. Из этого жизнь состоит. Весь мир - рынок. Не вижу ничего плохого в продажности церкви. К примеру, ради материальной выгоды, церковники нарушают какие-то каноны. А что важнее: нарушить канон но получить выгоду, или исполнить в себе ущерб? Конечно, можно порассуждать о том какая выгода является добром. а какая злом, то есть, порассуждать о невидимой высшей выгоде, которая обаятельно поставится если религиозный канон соблюсти ("велика ваша награда на Небесах"). Но рассуждение такое не пройдет вот из-за этого: "И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы? Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?" (Мф 12,10).

"Нет смысла вдаваться в историю и рассуждать о царских временах, все правители были разные и наверняка ничего идеального не было и в монархических строях. Нет смысла искать некий переломный момент или обвинять во всём Патриарха Сергия Страгородского. Почему – потому что то, что творится сейчас, актуальнее и не менее выразительно. Вот об этом вырывается из души крик".
======================================
Такой крик можно назвать криком "о сучке в глазу блудницы-церкви". Опять же, из евангелия понятно почему этот упрек в сторону церкви несправедлив, от кого бы он не исходил.

"Как так получается, что архиереи, люди управляющие церковью, в государство верят многократно больше, чем в Бога?"
======================================
А кто из членов церкви имеет веру хотя бы с горчичное зерно? Назовите имя хоть одного верующего которые в бога верит больше, чем в какие-то земные силы? А если кто-то назовётся верующим, то проверить его веру очень просто:
"Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас". (Матф.17:20)

"Как получается, что архиереи гораздо менее религиозны в своём мышлении, чем иереи?"
======================================
Дык, "менее религиозные" или "менее веруюшие"? С религиозностью, то есть, с умением молиться, креститься, и делать постное выражение лица - скорее всего, дело обстоит не так плохо, даже у архиереев.

"Опять же, протодиакон Кураев писал о гомосексуалистах, не знаю, что там правда, что нет, но т.к. слышал от другого диакона, которого лично знаю и доверяю, ещё до кураевских разоблачений - в семинарии к нему лично приставал гомосек-епископ (показав мне его фото уже митрополитом в церковном календаре), а значит правда у Кураева о 50 епископах вполне допустима. И ведь что важно – не просто гомосек по факту (что для монаха не важно, т.к. половая жизнь и так запрещена), а кощунник, совращающий семинариста".
======================================
Родись Кураев во времена Христа, не было бы никакого христианства - всех бы сдал :)



"Между священниками ненависть и закулисные оскорбления в адрес друг-друга. Архиереи упиваются властью и тоже ненавидят львиную долю духовенства. Утопают в богатстве, умудряясь искренне считать себя аскетами и бессеребрениками. Мстят неугодным иереям, злорадно и максимально преувеличенно смакуют приченённый ущерб (например, последствия удаления из собственной епархии). Как получилось, что епископ машет мандатом своей власти так, словно он не кровью Христа обеспечен, а куплен за взятку, словно блатной номер на автомобиль".
======================================
А кто удерживает в такой церкви? «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей» (Пс. 1:1-2).

"Архиерей говорит о себе в третьем лице, горд, высокомерен, позволяет себе полную финансовую свободу в церковной кассе, требуя при этом отчёт за каждую копейку со священников".
======================================
А чем это хуже вериг?

"Представители высшей церковной номенклатуры заискивают перед чиновниками. Вручают им церковные награды, публично восхваляют в случае посещения церкви. При случае норовят назваться другом чиновнику. Заставляют священников писать десятки поздравлений с церковными праздниками чиновникам всех мастей, хотя тех и на службе никто никогда не видел".
======================================
Опять же, они подступают по евангельской заповеди: отдают кесарю кесарево.

"...Церковь полностью пронизана рапортами, управляющими различных аппаратов, канцеляриями и прочими инструментами, полностью идентичными государственным. Нет никакого доверия даже друг к другу. Постоянно судятся с кем-то в государственных судах. Любое увиденное благородство трактуется исключительно с позиции корысти лица его проявившего. Искренность трактуется, как идиотизм".
======================================
Так отзываться от церкви может только человек считающий себя истинно святым. Ну разве грешник так бы пекся о грехах других?



"Центральный аппарат церкви имеет роскошнейшие базы отдыха и позволяет себе что угодно, священники низших слоёв безгранично угнетаемы архиереем. Ненавистны они сами, их семьи, дети. Зачастую принуждаются к поступкам противоречащим морали – истребовать долг с неугодного, передать своему собрату приказ о его репрессии и т.п., лишь бы подавить всякую волю – якобы во имя развития смиренности".
======================================
У верующего не мораль ориентир, а писание и церковные каноны. Там есть такие понятия как смирение и послушание. Если это не устраивает, зачем в церкви находиться?



"Зайдёшь на сайт патриархии – одни сплошь отчёты о конференциях, поздравлениях чиновников или от чиновников, рабочих поездках, официальны визитах и круглых столах с резолюциями. Храмы строятся, а вот вера в людях убивается. "
======================================
В сравнении с каким "эталоном веры" она "убивается"? Надо же с чем-то сравнивать веру, чтобы оценить - убивается она или возрастает.

"Приличным всё видится только нецерковным людям, которые наблюдают со стороны – так что они и есть целевая аудитория миссии?"
======================================
Не совсем так. Нецерковным людям ситуация в церкви видится не то что бы приличной, а естественной, как например для стада свиней естественно - хрюкать и валяться в грязи. От свиней никто же не ожидает оперных арий. Вот и от церкви никто не ждет соответствия её тому что попы вещают с амвона. Лицемерие это естественное состояние церковников.



"Задача создать красивую обложку – как упомянутый в библии красивый гроб? Пусть лучше сто захожан, проходя мимо, ни во что не вникая, купят по свечке, чем один искренне-ищущий Бога человек доберётся до пусть небогатого, небольшого и неудобно-расположенного храма утешится и обретёт спасение"
======================================
А как это узнать, что лучше - покупка свечек и психологическое расслабление сотни захожий, или заявление одного "искренне-ищущего Бога человека" о том, что на него снизошла благодать божия? Как проверить? Где критерии?

"Менеджмент взамен служения. Наращивание международного авторитета, финансового и политического капитала..."
======================================
Если эта церковь сбилась с правильного пути, никто не мешает уйти из её и создать свою правильную церковь.

"Что в этих дворцах с крестами остаётся общего с учением Иисуса Христа – только атрибутика?"
======================================
И атрибутики не остается, ибо учение Христа категорически не приемлет эту атрибутику. "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в храмах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться пред людьми. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно". (Мф.6:5).

"Если ответ – апостольская первопреемственность, так она и у коптов, и у католиков, и у филаретовцев имеется, да и не только у них, однако причащаться с ними нельзя, стало быть не достаточно этого основания для признания церкви истинной и богоугодной".
======================================
Опять фейк, который пихается всем несведущим неофитам. Нет никакой "апостольской первопреемственности". Благодать (или особые способности-возможности) это не квартира, и не дворянский титул - по наследству её не передают. В доказательство "апостольской первопреемственности" церковники обычно приводят две следующие цитаты:
1. "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф 18,18)
2. "Потом Иисус взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему. И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь, и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов"
(Мк 3:13)
И где же тут указание на "апостольскую первопреемственность"? Смотрите в чем тут подвох. Церковники произвольно (т. е. строго от балды) заявляют, что в вышеуказанных двух цитатах, Христос обращается ТОЛЬКО к апостолам, а НЕ ко всем христианам. А вот в следующем случае, церковники так же (строго от балды) заявляют, что Христос обращается ко всем христианам, а НЕ ТОЛЬКО к апостолам:
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все". (Мф.26:26).

"Правила семи вселенских соборов демонстративно попираются духовенством..., но при этом собираются собирать восьмой – зачем?"
======================================
А что, если Собор собрать, то хуже будет, чем есть?

"Кому мешают нынешние правила, если их исполнение необязательно и применяются они лишь для оправдания архиерейских репрессий в отношении священства, либо как подтверждение безграничности архиерейских полномочий?"
======================================
Не с правил надо начинать, а с евангельских заповедей. Уж если их не исполняют, то правилами "не достукают"

"Что, недостаточно полномочий? Или быть может, есть убеждённость, что правила семи прошлых не исполняются, а восьмого почему-то будут неукоснительно соблюдаться?"
======================================
Не исполняются потому, что устарели, не соответствуют морали современного общества. Кураев верно сказал про церковные каноны:



"Общение с инославными узаконить – так оно итак процветает, жён разрешить, так у Михаила Денисенко ещё в бытность РПЦ МП была семья и дети (при этом Патриаршим местоблюстителем стать не помешало)... Зачем изобретать правила, если де-факто действует только одно – никаких правил нет".
======================================
Правила - костыли для немощных. Кто познал истину - свободен от всех правил.

"Есть церковная номенклатура, кто-то из них верующий, кто-то быть может нет, кто-то так верит, кто иначе – но позволяется им всё, что они позволяют себе, а аппетиты у них далеко не скромные".
======================================
Зависть - грех.

"Мой отец спросил меня, если всё так в церкви, то где же правда-то на земле? Изучив самым адвокатским способом, последний и единственный оплот надежды – церковь, изнутри и искренне, я там её не нашёл и ответить ему мне было нечем. Дело не в слабостях и не в ошибках отдельных людей – а в официально-декларируемом курсе на лицемерие".
======================================
Да, это интересное мнение верующих, что есть мирская организация (а любая церковь именно такая структура - с храмами, обрядами, атрибутикой правилами) которая может привести их в царствие небесное, ну или хотя бы устроить им встречу с богом. Невежество верующих поразительное, даже с точки зрения атеиста.

"Декорации благообразны, костюмы красивы, лица на фотографиях исполнены благодати, публикуемые биографии кристальны и на этом всё. А за кулисами дифирамбы в адрес чиновников, осуждение бедноты и неудачников, осуждение многодетности в небогатых семьях, карьеризм, лизоблюдство, кумовство, стукачество, подлость, ненависть, корыстолюбие, показуха, профанация, мстительность".
======================================
В реальной церкви всегда так было, только в сказочной бывает по-другому.