?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Продолжение темы поднятой в посте "Вот умру я, умру ...". Я там задался вопросом: почему христианские стихи и песни такие заунывные, и основная тема там - смерть? Процитирую свой диалог с православной христианкой mila_50. Он как раз и вышел на тему смерти, о различном отношении к смерти - у атеистов и у православных. Если о различиях в двух словах, то христиане верят в вечную жизнь после смерти, а атеисты к смерти равнодушны, ибо её не боятся. Вот наш диалог (с картинками от Кати Заштопик). Комментарии верующей выделены синим



Пишет mila_50:
"Интересно, что в православном (и даже протестантском) поэтическом творчестве традиционно доминирует тема смерти, жертвы, погибели, ада, и прочий кладбищенский депресняк. Почему так?"

Потому что перед лицом смерти, если есть время ее осознать, человек мудреет и более открыт Богу. У православных нет депресника перед темой смерти, потому что Христос смертию смерть попрал.



Если христианин умирает во дни Пасхи (это 50 дней от Воскресения Христова до отдания праздника), то на отпевании и похоронах поют светлые и радостные пасхальные тропари. Рано или поздно мы все воскреснем, смерти нет, а есть лишь некоторый краткий период земной жизни, за время которого надо успеть стяжать Царство Небесное, чтобы жизнь вечная была блаженством. Атеисту всё это чуждо, ему милее прожить плотскую жизнь, как праздник и умереть без воскресения и чтобы лопух рос на его могилке.



Кстати, у греческих философов (не знавших Бога) была интересная концепция, что смерти нет. Они говорили так: Пока человек жив, для него нет смерти, когда человек умер, есть смерть, но нет человека, поэтому человек и смерть никогда не пересекаются и нет смысла бояться смерти. Эта философия ограждала древних от депрессии при воспоминаниях о смерти, позволяла говорить и думать о ней без страха и скорби.




Пишет timur_nechaev77:"Потому что перед лицом смерти, если есть время ее осознать, человек мудреет и более открыт Богу".
Не понимаю, чем смерть (её близость) может помочь добавлению мудрости. У человека есть судьба которую не изменить, так что, напрягаться особо не надо.
"Рано или поздно мы все воскреснем, смерти нет, а есть лишь некоторый краткий период земной жизни, за время которого надо успеть стяжать Царство Небесное, чтобы жизнь вечная была блаженством".
У атеистов ровно противоположная точка зрения. Жизнь вечна и бесконечна (поскольку вечна и бесконечна Вселенная). Смерть лишь мгновение. Науке это не противоречит, в отличие от религиозных мифов.



"Атеисту всё это чуждо, ему милее прожить плотскую жизнь, как праздник и умереть без воскресения и чтобы лопух рос на его могилке".
Атеисты никогда не умрут (как и все люди). Смена физических оболочек это не смерть.
"Кстати, у греческих философов (не знавших Бога) была интересная концепция, что смерти нет. Они говорили так: Пока человек жив, для него нет смерти, когда человек умер, есть смерть, но нет человека, поэтому человек и смерть никогда не пересекаются и нет смысла бояться смерти".
Да, это верно, но это только первый пункт. Вся же картина примерно такая:



Пишет mila_50:"Не понимаю, чем смерть (её близость) может помочь добавлению мудрости. У человека есть судьба которую не изменить, так что, напрягаться особо не надо".
А вы знаете, что это называется фатализм, который был рожден др. греческой философией, когда она зашла в тупик в своих познаниях мира и вселенной. Если нет Бога, то есть судьба - механический промыслитель о жизни каждого. Она жестока, так как бездуховна. Для неверующего домоклов меч судьбы приятней милосердного Бога. Не так ли?



"У атеистов ровно противоположная точка зрения. Жизнь вечна и бесконечна (поскольку вечна и бесконечна Вселенная). Смерть лишь мгновение. Науке это не противоречит, в отличие от религиозных мифов".
Не поняла. У атеистов жизнь вечна в материальной субстанции? Или они признают христианское учение о бессмертии души и воскресении тела и преображении его (тела) в день Суда?
"Атеисты никогда не умрут (как и все люди). Смена физических оболочек это не смерть".
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста - Кто вам обещал смену физических оболочек? Не есть ли это мифы от кришнаитов? Или это новые изыскания атеистической мысли? )



Что касается видео-ролика. Это очередные тупики атеистической мысли, так как она блуждает в плотской плоскости и исключает фактор Бога и Творца Вселенной, который от начала создания людей на земле решил все эти вопросы, имея Божественную Премудрость, о которой Он сам свидетельствовал "Мой ум, не ваш ум". Речь идет о том, что человеческий ум не может вместить мысли Бога, как меньший сосуд не может вместить объем большего сосуда.




Пишет timur_nechaev77:"Для неверующего домоклов меч судьбы приятней милосердного Бога. Не так ли?"
Неверующие к этому спокойно относятся, иллюзиями себя не тешат. Лучше уж вином утешиться, чем верить в утешительные сказки.
"Не поняла. У атеистов жизнь вечна в материальной субстанции?"
Нет, физическая оболочка меняется, но это лишь мгновение.
"Или они признают христианское учение о бессмертии души и воскресении тела и преображении его (тела) в день Суда?"
Атеисты считают это учение сказкой. Нет никаких оснований в эту сказку верить.



"А вот с этого места поподробнее, пожалуйста - Кто вам обещал смену физических оболочек? Не есть ли это мифы от кришнаитов? Или это новые изыскания атеистической мысли? )"
Это изыскания логики (подробнее на видео). Кришнаиты, они ближе к реальной картине мира, но тоже склонны верить в разные сказки.



"Что касается видео-ролика. Это очередные тупики атеистической мысли, так как она блуждает в плотской плоскости и исключает фактор Бога и Творца Вселенной"
Бог это сказка. Нет ни одного доказательства того что он существует. Атеисты в сказки не верят, по крайней мере, отдают себе отчет, является ли утверждение голословным, или есть доказательства его истинности.



"Речь идет о том, что человеческий ум не может вместить мысли Бога, как меньший сосуд не может вместить объем большего сосуда".
Вот почему Вы решили что бог есть? Какие Ваши доказательства?

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
don_oles
Dec. 14th, 2015 02:39 pm (UTC)
Как я понимаю Дона Хуана. Кастанедыч говорил говорил, говорил говорил, говорил и говорил тонны эшелонированного бреда, а всё что мог ему ответить Хуаныч - на, покури, и увидишь. И когда это сам видишь, и понимаешь, все эти рассуждения становтся реально бесконечно тупым бредом бесконечно унылых идиотов говорящих исключительно для того чтобы кому-то понравиться.
хехехе
don_oles
Dec. 14th, 2015 02:40 pm (UTC)
А все ответы очевидны и на поверхности - дети. Будьте как дети! Радуйтесь. Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых, не мешайте им, вам - радость и танец.
timur_nechaev77
Dec. 14th, 2015 03:03 pm (UTC)
Совершенно верно.
don_oles
Dec. 14th, 2015 03:11 pm (UTC)
А этим священникам, атеистам и мудрецам задавать два вопроса:
1) дети - цветы жизни?
2) если да - то чем они сами являются.
вопросы риторические
потому что они являются бревном, ходячей закоренелой личностью, привычкой. расколи дерево - и я там. именно осознание смертности толкает людей на подвиги, выводит из зоны комфорта, показывает их настоящее лицо.
timur_nechaev77
Dec. 14th, 2015 03:17 pm (UTC)
дети - цветы жизни, если да - то чем они сами являются.
========================
И священники, и атеисты, и дети - все совершенны.

именно осознание смертности толкает людей на подвиги, выводит из зоны комфорта, показывает их настоящее лицо.
=======================
Судьба людей толкает шевелиться (и воровать, и совершать подвиги), а не страх смерти.

Edited at 2015-12-14 03:20 pm (UTC)
don_oles
Dec. 14th, 2015 03:21 pm (UTC)
не это суть учения. суть учения - в силе, в ощущении силы. чем сильнее личность - тем слабее сущность. котёнка хочется погладить, а вот священника - нет.
timur_nechaev77
Dec. 14th, 2015 03:22 pm (UTC)
Не понял мысль. Что значит "сила учения", в чем она должна проявляться?

Edited at 2015-12-14 03:23 pm (UTC)
don_oles
Dec. 14th, 2015 03:30 pm (UTC)
Ну, это если не ощущаешь - не объяснить. Это не физическая сила.
don_oles
Dec. 14th, 2015 03:49 pm (UTC)
Или вот вопрос: какие мышцы нужно качать мальчику, чтобы он не боялся подойти к девочке и сказать: ты такая красивая, я тебя хочу. А ведь как избавиться от "стеснения", когда "тесно"? Читать книжки по пикапу? Чтобы просто сказать искренне что ты чувствуешь, т.е. правду?
Вот это и есть "духовная" сила - сила совершать простые действия которые вот неподавленный ребёнок бы легко совершил. И вот встаёт вопрос - а что заставляет человека испытывать иррациональный страх? Это и есть настоящая религия - наука о человеке и о его системе мотивации "грех".
хехе
timur_nechaev77
Dec. 14th, 2015 04:12 pm (UTC)
Вот это и есть "духовная" сила - сила совершать простые действия которые вот неподавленный ребёнок бы легко совершил.
=====================
Сложный вопрос. Так ли уж не нужен (не полезен) стах в современном обществе? Сколько бы дней прожил бесстрашный человек в нашем мире?
don_oles
Dec. 14th, 2015 04:17 pm (UTC)
если не бояться того чего нет - то вполне долго.
timur_nechaev77
Dec. 14th, 2015 03:01 pm (UTC)
все эти рассуждения становтся реально бесконечно тупым бредом бесконечно унылых идиотов ....
Хуаныч ответил - покури, и увидишь
======================
Ну а что делать, если нечего покурить)))

Edited at 2015-12-14 03:03 pm (UTC)
jrmm
May. 4th, 2016 10:41 am (UTC)
вот здесь взоржалЪ :)
timur_nechaev77
May. 4th, 2016 10:43 am (UTC)
))
hjrjcjdcrbq
Dec. 25th, 2017 10:37 am (UTC)
немного о планировании рождаемости с стороны математики?))
небольшие исходные данные:
минимум для хотя бы воспроизводства численности некоей популяции 2,5 ребенка всреднем на самку данного вида. в мирное время.
среднюю реальную жизнь одного условного поколения принимаем за 45 лет.
среднее число потомства на самку всреднем с 1950 года по 1989 год 1,8 ребенка.
среднее число потомтства на самку всреднем с 1990 по 2000 год 0,8 ребенка на самку данного вида
с 2000 по 2017 год среднее число деетй на самку данного вида 1,2 ребенка.
задача: высчитать примерную скорость и УСКОРЕНИЕ самосокращения популяции в процентах в год в текущее время. И примерное число лет до полного исчезновения популяции исходя из высчитанной скорости и ускорения.
как ктото решит задачку--выведем вместе математически истинность постулата АТЕИЗМ ЯД И СМЕРТЬ НАЦИИ
timur_nechaev77
Dec. 25th, 2017 12:30 pm (UTC)
Спасибо. Подумаю над этой темой. Но так, навскидку, вот мое мнение о демографии. Цитирую свой пост https://cinik-ru.livejournal.com/1096153.html
"Про демографию. Параметры Российского государства (размер территории, количество населения, боеспособность армии, и т. п.), это забота государственных чиновников, но никак не рядовых граждан. У обычного человека нет такой цели - плодиться в интересах государства. Человек живет для радости. А выращивание приплода - это по части животноводческих ферм. Кто ратует за повышение рождаемости, за запрет абортов - те пусть себе аборты запрещают, и рожают по 20 детей, чтобы они пополняли армию и гибли в Сирии и на Украине. ради величия империи".
К этому же вопросу: о смысле жизни https://stop-rpc.livejournal.com/1103023.html

Edited at 2017-12-25 12:31 pm (UTC)
hjrjcjdcrbq
Dec. 25th, 2017 12:32 pm (UTC)
РАДОСТЬ для рунсе это СОКРАЩЕНИЕ своего потомства и тем самым уничтожени есвоего же народца. и государства своего народца)))
Ну и я про это и писал выше))))) молодец что подтвердило)) ИСПЫТЫВАЙ РАДЖОСТЬ ОТ ЛИШЕНИЯ ЗАЧАТИЯ СЕБЕ ЖЕ ПОДОБНЫХ)) коли тяга такая у тебя на уровне генома--то сие стремление ПОХВАЛЬНО)))
timur_nechaev77
Dec. 25th, 2017 12:35 pm (UTC)
))
hjrjcjdcrbq
Dec. 25th, 2017 12:36 pm (UTC)
укропы так же вырождаются как москалята)))) в вере в презерватив все сорта русне едины))))) шо укропы что москалята чо бульбашата)))) а, еще клоуны есть тоже к русне относятся по сути---казаки)))
презерватив вас одинаково каждое поколение косит и деградирует)))
лучше решите задачку?))) покажите степень эрудирвоанности особи полученной селекцией презервтаивом за три поколения))
немного о планировании рождаемости с стороны математики?))
небольшие исходные данные:
минимум для хотя бы воспроизводства численности некоей популяции 2,5 ребенка всреднем на самку данного вида. в мирное время.
среднюю реальную жизнь одного условного поколения принимаем за 45 лет.
среднее число потомства на самку всреднем с 1950 года по 1989 год 1,8 ребенка.
среднее число потомтства на самку всреднем с 1990 по 2000 год 0,8 ребенка на самку данного вида
с 2000 по 2017 год среднее число деетй на самку данного вида 1,2 ребенка.
задача: высчитать примерную скорость и УСКОРЕНИЕ самосокращения популяции в процентах в год в текущее время. И примерное число лет до полного исчезновения популяции исходя из высчитанной скорости и ускорения.
timur_nechaev77
Dec. 25th, 2017 12:40 pm (UTC)
"лучше решите задачку"
=====================
Неинтересная для меня задача.
hjrjcjdcrbq
Dec. 25th, 2017 12:49 pm (UTC)
так вы же мутировали)) просто не можете считать)) не по силам деградирвоанному от селекции в трех поколениях мозгу))) анализируя то, что каждое поколение с 1950 годов русне неуклонно ДЕГРАДИРОВАЛО, росло число детдомов. рос процнет разводов. рос процент паталогий и снижается с каждым поколением общий коэффициент здороьвя у новорожденных, и далеее---приходит понимание что ПРЕЗЕРВАТИВ вам оставляет самые худшие варианты зачатий))))))) итак каждое поколение)) чем МЕНЬШЕ тем ХУЖЕ)))) как не казалось бы на взгляд презервтаивщика странно))) но факт есть факт)))
ну бывайте. удачного предохранения!
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

cinik_ru
Циник-ру
Website

Latest Month

August 2022
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Comments

Powered by LiveJournal.com